Függőségek kezelése: Online konferencia átirat
Örökkévaló tehetetlenség és a végtelen helyreállítás
Anne Wayman, a könyv szerzője Erőteljesen helyreállítva, csatlakozott hozzánk, hogy megvitassák a 12 lépésről szóló programról, a gyógyulásról és az erőtlenségről alkotott véleményét, mivel ezek a kérdések kábítószer-visszaélésekkel és függőségekkel kapcsolatosak.
David Robertsa HealthyPlace.com moderátor.
Az emberek benne kék közönség tagjai.
David: Jó estét. David Roberts vagyok. Én vagyok a ma esti konferencia moderátora. Szeretnék mindenkit üdvözölni a HealthyPlace.com webhelyen. Ma esti témánk a következő:Függőségek kezelése: Örökkévaló tehetetlenség és a végtelen gyógyulás."
Ma este vendégünk Anne Wayman, a könyv szerzője Erőteljesen helyreállítva. Anne fenntartja, hogy a 12 lépésből álló programokban, mint például az Anonim Alkoholisták (AA), minden beszélgetés az örökkévaló tehetetlenségről és a véget nem érő helyreállítás egyszerűen hamis mítoszok, amelyek valódi károkat okoznak mind a 12 Stepper számára, mind azok számára, akiknek helyreállításra van szükségük, de megtagadni.
Jó estét, Anne, üdvözlöm a HealthyPlace.com webhelyen. Köszönöm, hogy csatlakoztál hozzánk ma este. Kérem, meséljen nekünk egy kicsit többet magadról, ki vagy ma, és adhat nekünk egy képet arról is, hogy korábban milyen kapcsolatai vannak különböző anyagokkal? "
Wayman:Hello David és mindenkinek! Örülök, hogy itt vagyok.
Szilárdan hiszem a 12 lépésben - felépült alkohol függő és rabja, jelenleg San Diegóban él - író vagyok, nagymama, fazekas stb.
David:Meddig foglalkoztál szerhasználat?
Wayman:Lássuk, először elkezdtem részegni a főiskolán, de apám AA-ban volt és én voltam az AA-értekezleteken, tehát tudtam, hogyan kell megváltoztatni az ivásomat. Kontrolláltam, többé-kevésbé (többnyire kevésbé, az idő múlásával), az ivásomat, amíg a 32 éves autóbaleset nem történt, amely a programba küldte. Azt is állítom függőséggel, mert rájöttem, hogy visszaélök a vényköteles gyógyszerekkel.
David:És ez meddig ment?
Wayman:Milyen hosszú... mond... 18-32? Nem vagyok jó a számokban.
David:És akkor elkezdted a gyógyulást. Mit tehetett gyógyulni az alkohol- és kábítószer-függőség miatt, és meddig tartott?
Wayman:32 éves korában érkeztem az első AA (névtelen alkoholisták) találkozómra, és attól kezdve józanul maradtam... nem könnyedén vagy kecsesen, de nem csúsztam... inkább Isten kegyelméből, nem pedig saját erőfeszítéseimből. Körülbelül 5 év telt el, adj vagy vegyen, amíg tényleg letelepedni kezdett, és úgy éreztem, hogy a bőröm megfelelő.
David:Tehát a közönség tudja, Anne 25 évig tiszta és józan volt. Mint az elején említettem, Anne másképp fogalmaz meg, hogy mi legyen a 12 lépéses program.
Egy dolgot szeretnék világossá tenni, Anne. Évek óta részt vett a Névtelen Alkoholistákban (AnA.), A Névleges Kábítószer (N.A.), az Anonim Adósoknak (D.A.) és más 12 lépésből álló programokban, és sokat tanult tőlük. Segítettek a gyógyulásban. Helyesen mondom ezt?
Wayman:Ó, igen, és még mindig részt veszek, de nem olyan intenzíven. A 12 lépés szolgál alapul. Mindenféle egyéb dologból, lelki, önsegítő és saját intuícióimból is támaszkodok.
David:Anne, előfordulhat, hogy ma este vannak olyan emberek, akiknek nincs teljes ismerete a 12 lépéses programról. Tehát nekik tudná röviden magyarázni a "tehetetlenség" és a "helyreállítás" fogalmát a 12 lépésből álló program szempontjából?
Wayman:David, az első lépés azt mondja: "Beismertük, hogy tehetetlenek vagyunk ...", és rájöttem, hogy ez azt jelenti, hogy a lépések előtt teljesen és teljesen tehetetlenek vagyunk függőségünk felett. De miután már jól meghatároztuk a lépéseket és letelepedtünk, nem kell többé félnünk a függőségünktől (nem gyógyítható). Amit az asztalok körül oly gyakran hallom, olyan állítások vannak, mint: "Tehetetlen vagyok az életemben." Követed?
David:Igen, ezt szeretném néhány perc alatt feltárni. Meg tudná magyarázni a 12 lépés szempontjából a „helyreállítás” gondolatát is.
Wayman:Hmmm, ahogy azt a 12 lépésasztal körül gyakran halljuk, a gyógyulás a függőségünk és az ahhoz kapcsolódó érzelmi problémák felszabadításának folyamatos folyamata. Úgy gondolom azonban, hogy felépültek lehetünk - mint amint azt a Nagykönyv első kiadásának előzményei mondják - abban az értelemben, hogy teljes mértékben visszatérhetünk az életbe, függőségtől mentesen.
David:És amikor a "Erőteljesen helyreállított" kifejezést (a könyv címe) használja, mit értesz ezzel?
Wayman:A 12 lépésből álló program célja, hogy valóban megszabaduljon a függőségtől, hogy „felépüljünk” abban az értelemben, hogy nem vagyunk beteg, és hogy erőteljes lépéseket tehetünk az életünkben a saját nevükben.
David:A két dolog, amelyet ma este hangsúlyozni szeretnék, a függőség és viselkedés „erőtlenségének” gondolata, másodszor pedig az, hogy a gyógyulás folyamatos folyamat. Mindenkinek, aki belép például az A. A.-ba, azt mondják, hogy a gyógyulás folyamatos dolog. Évek óta tartott találkozók után azonban azt tapasztalta, hogy a kevésbé való bevonás a visszaélésbe, valamint a külvilágba és más tevékenységekbe való nagyobb mértékű bevonás valóban hasznos volt számodra. Hogy hogy?
Wayman:A felépülés abban az értelemben folytatódik, hogy felnövekszünk. Amikor elkezdtem felfedezni a világot, az első vállalkozásom egy népzene klub volt. Azt tapasztaltam, hogy nem vagyok minden nap AA-találkozón, az azt jelentette, hogy az életem kibővült. Mindenféle dolgot megtettem, az új korszaktól a pszichológiai tanulmányokig.
Azt is felfedeztem, hogy amikor visszatértem egy találkozóra, mondjuk egy éjszaka után a népzene klubban, frissebb és szabadabb voltam, és többet kellett mondanom, hogy ennek értelme volt az üléseken.
David:Azt hiszem, amit mondasz, az életed több lett, mint AA találkozók.
Wayman:Igen, még sok más, és azt hiszem, hogy ezt a programot - a 12 lépést - valójában arra tervezték, hogy térjen vissza a világba, amelyet elküldtünk a függőség gyakorlása miatt.
David:Nem gondolod, hogy az emberek tehetetlenek függőségeik / viselkedésük felett, igaz?
Wayman:Hadd fogalmazjam meg úgy: az alkoholizmusom és a kábítószer-függőség már nem jelent fontos kérdést. A 84-86. Oldalon tett ígéretek számomra teljes mértékben megvalósultak. És igen, nagyon sokat tehetek magammal szemben; mindig azonban a 12 lépés megalapozásával. A lépések egyszerűen szellemi fegyelem. Nem vagyok beteg, és már jól vagyok.
David:Anne Wayman honlapja itt található: http://www.powerfullyrecovered.com
Anne könyve: Erőteljesen helyreállítva: Megerősített 12 lépésből álló kihívás a mozgásraMsgstr "Erre kattintva lehet megvásárolni link.
Szeretnék felvetni néhány közönséggel kapcsolatos kérdést, mielőtt folytatnánk a beszélgetést. Itt az első, Anne:
TexasCounselor: Ön szerint miért árthat az a kijelentés, hogy "tehetetlenek vagyunk"?
Wayman:Texasban, amikor azt mondjuk, hogy tehetetlenek vagyunk mindent felett, korlátozjuk magunkat. Azt is meg vagyok győződve, hogy például ha valaki egy gettóban elmondja, hogy mindig erőtlennek kell lennie, ez megnehezíti őket... és nem hiszem, hogy ezt jelenti a program.
MiracleMeGPC: Ön szerint miért ártalmas az, hogy „mindent” átadunk Istennek?
Wayman:Csoda, nem hiszem, hogy ez káros. Sokat imádkozom, de azt is hiszem, hogy együtt vagyok a Forrás vagy a Felsõ Erõ együttese. Azt hiszem, ez a hozzáállás kérdése. Ennek van értelme vagy válaszol-e a kérdésére?
David:Számos jelentős filozófiai nézeteltérés van a 12 lépéses programokkal. Egyszerre felteszem őket, és szeretném, ha kommentálnák őket.
1. A tagok kapnak megragadt.
Wayman:Igen, és megragadt Úgy értem, hogy félnek a 12 lépcsőn kívüli életektől; megragadt az életben, mert úgy érzik, hogy különböznek másoktól. Nem mindenki csinálja ezt, de nagyon kevés.
David:2. Sokan soha nem is próbálják felépülni az a gondolat miatt, hogy "soha nem fogsz teljesen felépülni".
Wayman:Időt töltöttem a belvárosokban, és azt hiszem, hogy ha az embereknek meg kell mondanom, hogy tehetetleneknek kell maradniuk, arra szólítják őket, hogy „semmiképpen sem”. Ezeknek az embereknek sok a véleménye tehetetlenség, és azt mondani, hogy valakinek betegnek kell maradnia, nem túl vonzó.
David:Azt mondod, hogy a "folyamatos gyógyulás", amely soha nem marad teljesen mentes a függőségtől, arra készteti az embereket, hogy azt mondják: "akkor mi értelme még kipróbálni?"
Wayman:David, azt hiszem, van valami valódi zavarodás gyógyult és gyógyult. gyógyult azt jelentené, hogy iszhatnánk újra (vagy bármi mást). Természetesen ezt nem mondom! gyógyultazonban erősebb pozíció az önértékeléshez és a cselekvési képességhez. A Big Book emellett a szót használja gyógyult legalább 11-szer és visszanyerésére csak egyszer.
David:3. A 12 lépésből álló programok hosszú ideje tartózkodó tagjai nem tartózkodnak sokáig a helyreállításuk után.
Wayman:Ez sokkal rosszabb javaslat - néhányat tesznek, de meglepődtem, hogy hányszor találkoztam, akik már nem vesznek részt az üléseken. Amikor felteszem a kérdést, hogy miért látszik ezek körül a kérdés körül. By the way, azt hiszem, hogy a program, amint azt írta, nagyon jó. Ez az a dolog, amelyet hajlamosak mondani egymásnak, az evangélium hangját veszi át. Itt bajba kerülünk.
David:Azt mondod, hogy ezek az emberek felépültek és továbbléptek az életükkel. Hogy a függőségük már nem az elsődleges dolog az életükben?
Wayman:Igen, pontosan, és az örökkévaló tehetetlenség hangja, ha úgy akarja, ami olyan sok találkozón megjelenik, kissé elriasztó. Szinte olyan, mintha félnénk azt állítani, hogy gyógyulunk.
David:Íme egy közönség megjegyzés erről a pontról:
ddoubelD: Gondolok egy tizenkét lépéses programhoz való csatlakozásra, de azt is fedezem, mert úgy hangzik, mintha soha nem végzett.
Wayman:kettős - az a mondás, hogy „soha nem végzett diplomát”, nem szerepel a nagy könyvben. Ez egy mondás, amely idővel felnőtt. A nagy könyv szerint meggyógyulhatunk.
David:4. Az alkoholizmus, a kábítószer-függőség, a kiadási problémák olyan „betegségek”, amelyekben az emberek szenvednek.
Wayman:Azt is gondolom, hogy túl nagy hangsúly van a betegség elméletén. Már nem vagyok beteg.
David:Hisz ön abban, hogy a függőség betegség?
Wayman:Nem abban a értelemben, hogy elkaphatja őket, és nem is olyan, mint a cukorbetegség, amely külső megoldást igényel. A helyreállítás belső munka. Ha a szót használja betegség mint a dis-könnyűség, akkor szerintem jobban illik.
David:Itt van még néhány közönség megjegyzés, majd felteszem néhány közönség kérdését Anne-nek.
bcain2001:Az alkoholizmus önmagában okozott betegség.
ddoubelD: Nem hiszem, hogy ezek a betegségek a klasszikus kifejezésben. Karakterhibák és gyengeségek.
bcain2001: Apám kétszer vett részt a 12 lépcsős programban, és fekvőbeteg volt. Addig ivott, amíg a tavalyi öngyilkosságot követett el, és többet is ismerek, mint ő. Nem hiszem, hogy a 12 lépésből álló program a mai társadalomban is működik.
TexasCounselor:Taps Önnek! Klinikáimat egy drog- és alkohol-tanácsadó csoporttal dolgoztam, és túl sokan láttam, hogy ezt ürügyként használom, és soha nem vállalom valójában a felelősséget tevékenységeikért.
David:Itt a következő kérdés, Anne.
MiracleMeGPC: „Felépülhet” és továbbra is „helyreállíthat”? Tiszta és józan állapotban kell maradnunk egész életünk végéig 12 lépésből álló találkozókig, amíg meg nem halunk?
Wayman:Csoda, felépültem és folyamatosan növekszem. És nem hiszem, hogy örökké kell egy találkozóra menned - egyáltalán nem -, hogy tiszta és józan maradjon.
David:Azt hiszem, egy dolog, amelyet itt fontos megemlíteni, Anne, az, hogy úgy gondolja, hogy felépült. 25 éve tiszta és józan vagy. Bármely pillanatban veszélyt jelenthet a visszaesés, vagy az úton, ha nem jár 12 lépéses találkozóra stb.?
Wayman:Nem, ez a lényeg. A nagy könyv megígéri, hogy már nem kell félnünk. Visszaeshetnék? Persze, de most a lelki életem tartja tisztában és tiszta. A találkozók és a 12 lépés megmunkálása megteremtette a színpadot. Most visszatérek az életbe, és mások is lehetnek. Nincs szükség a félelemre.
David:És talán az egyik legfontosabb dolog, amiről beszél, a „gyógyulás” fogalma. Sok vendégünk, akik itt voltunk, a gyógyulásról mint valami csalóról beszélnek. Mindaddig, amíg ezt meg nem teszi, rendben lesz. De azt mondják, hogy a visszaesés a sarkon van. Mit mondasz ehhez?
Wayman:Azt mondom, hogy ha jó, becsületes és teljes munkát végezünk a lépésekkel, akkor a helyreállítás egyáltalán nem illúzió. Miért kellene csalódást okoznia?
David:Az egyik dolog, ami érdekesnek tartotta a könyvedben, az, hogy azáltal, hogy a függőségeket betegségként azonosítja, az emberek túlságosan azonosulnak maguk a "betegség". Ezek a függőségük vagy diszfunkcióik, ahelyett, hogy magukat szülőnek, számítógépnek tekintik programozók stb. függőséggel.
Wayman:Igen, sokkal több vagyunk, mint a függőségeink. Egész lények vagyunk, és felfedezzük, hogyan lehetünk a lehető legjobb lények. Az alkoholizmusom fontos, de nem mint alapjaim. Ez csak egy része annak, aki vagyok.
David:Csak néhány webhely-megjegyzés itt, majd folytatjuk:
Itt található a link a HealthyPlace.com Addictions Community. Kattintson erre a linkre, és feliratkozhat az oldal tetején található e-mail listára, így lépést tarthat az ilyen eseményekkel.
Itt egy jó kérdés, Anne:
MiracleMeGPC: Tehát a 12 lépésből álló találkozók inkább arra szolgálnak, hogy visszatérjünk a helyes útra? Még mindig 12 lépésből álló találkozóra jár?
Wayman:Ez természetesen az egyik módja annak, hogy elkészítsük, csoda. Időnként megyek, de nem nagyon gyakran. Gyakrabban online találkozókon talál meg engem - nagyszerű az alap megérintéséhez.
David:És az Ön szempontjából mi az az oka az AA-ra vagy más 12 lépésből álló találkozóra való belépéshez?
Wayman:Most? Visszaadni, de néha ez nagyon nehéz, amikor a találkozó inkább az erőtelenségre stb. Koncentrál.
David:És mi lenne az elején?
Wayman:Az első évben mintegy 400 találkozóra jártam, és mindegyikre szükségük volt... de... Ha még több beszélt volna a gyógyulásról, akkor a gyógyulásom gyorsabb lett volna. David, azt akarom, hogy kialakuljon a közösség.
David:Beszéltünk néhány olyan dologról, amely nem megfelelő a 12-lépéses programoknál. Miért vegyen részt valaki egyben, vagy úgy érzi, hogy nem kellene? Keressenek alternatív kezelési programot?
Wayman:Tudom, hogy az emberek más módon is józanul, de tapasztalataim 12 lépésből álló csoportban vannak. Én mind nekik vagyok. Úgy gondolom, hogy a gyógyulás vagy a gyógyulás minősége jobb vagy valószínűbb, mert a 12 lépés szellemi tudományág. Igen, küldje el őket mind a 12 lépésre, de hagyjuk abba, hogy úgy állítsuk, hogy a helyreállítás soha nem ér véget.
David:Azt is állítja, hogy a 12 lépcsőfok elvesztette észlelését, hogy mit jelent a "normál". Hogy nem normális gyakorolni egy függőséget, és az áldozatokvá válik az emberek, hogy így gondolkodjanak.
Wayman:David, hatalmas különbség van a program és a közösség között. Igen, megtagadom, hogy magam vagy bárki másnak normálisnak tekintsem, mert nem isznak / fogyasztanak stb. A függőség gyakorlása a rendellenes.
David:Tehát, annak tisztázása érdekében, hogy mindenki ma este itt jelen lehet, úgy gondolja, hogy a 12 lépésből álló programok sokat kínálnak. Néhány ember, aki a programokat futtatja és azokban részt vesz, megnehezíti a teljes helyreállást, és hisznek a teljes és teljes helyreállítás koncepciójában.
Wayman:Igen, de nem szándékosan. A mítoszok az idők folyamán nőttek fel a közösségben.
David:Köszönöm, Anne, hogy ma este vendégünk vagyunk és megosztottuk velünk ezt az információt. És a közönség számára köszönöm, hogy eljöttek és részt vettek. Remélem hasznosnak találta. Nagyon nagy és aktív közösségünk van a HealthyPlace.com webhelyen. Mindig találsz embereket a csevegőszobákban és a különböző webhelyekkel együttműködve.
Továbbá, ha kedvezőnek találta webhelyünket, remélem, átadja URL-jünket barátainak, levelezőlistáinak és másoknak. http://www.healthyplace.com
Wayman:Örülök, hogy David és mindenki más.
Jogi nyilatkozat: Nem javasoljuk, vagy nem támogatjuk vendégünk egyik javaslatát sem. Valójában erősen javasoljuk, hogy beszéljen orvosával minden terápiáról, gyógyszerről vagy javaslatról ELŐTT végrehajtja őket, vagy bármilyen változtatást hajt végre kezelése során.
vissza a: Addiktumok Konferencia átiratai
~ Egyéb konferenciák indexe
~ minden függőségi cikk
